| واحد من الناس |  بانوراما: نصرالله يدعو إلى انتخابات برلمانية مبكرة | |
بانوراما: نصرالله يدعو إلى انتخابات برلمانية مبكرة  اسم البرنامج: بانوراما مقدم البرنامج: منتهى الرمحي تاريخ الحلقة: الأحد 11-11-2007 ضيوف الحلقة:ط
عباس زكي (منظمة التحرير الفلسطينية)
خليل مكاوي (لجنة الحوار اللبناني الفلسطيني)
عقاب صقر (كاتب صحفي)
جوزيف أبو فاضل (محلل سياسي) - أنباء عن احتمال اندلاع أعمال عنف في مخيمات فلسطينية في لبنان قبل انتخاب رئيس جديد, والحكومة تحذر لمصلحة من يتم إقحام المخيمات الفلسطينية مجدداً في الصراع الداخلي اللبناني؟ - نصر الله يقترح الدعوة إلى انتخابات برلمانية مبكرة في حال لم يتم انتخاب رئيس جديد في جلسة 21, فهل يفلح هذا الاقتراح في تفادي الأسوأ؟ منتهى الرمحي: أهلاً بكم معنا إلى بانوراما, هذان العنونان سيكونان محور حلقتنا لكننا نتوقف أولاً موجز بأهم الأنباء. [موجز الأنباء] منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد, أكدت الحكومة اللبنانية اليوم على لسان وزير الإعلام غازي العريضي أنها سترد على أي أعمال عنف قد تقع في مخيمات اللاجئين الفلسطينيين في لبنان, وأوضح العريضي أن الحكومة لن تسمح بتكرار ما حصل في مخيم نهر البارد في شمال لبنان خلال الصيف الماضي. ويأتي هذا التأكيد بعد تسرب معلومات عن تسلل أشخاص إلى عدد من المخيمات الفلسطينية لتوتير الأجواء بين اللبنانيين والفلسطينيين قبل جلسة انتخاب رئيس جديد للبلاد. وكان الأمين العام للجبهة الشعبية للتحرير فلسطين القيادة العامة أحمد جبريل لم يستبعد في مقابلة صحفية أُجريت معه في دمشق, اندلاع أعمال عنف في مخيمات فلسطينية أخرى قبل انتخاب رئيس جديد للبنان, متهماً في الآن نفسه الولايات المتحدة والأكثرية البرلمانية باستخدام المخيمات الفلسطينية في النزاعات الداخلية بهدف إضعاف المعارضة, والسؤال هنا لمصلحة من يتم إقحام المخيمات الفلسطينية مجدداً في الصراع السياسي الداخلي اللبناني؟ لمصلحة من تُقحم المخيمات الفلسطينية في الصراع اللبناني؟ نسرين حاطوم: بموازة الحديث عن تأجيل جلسة انتخاب الرئيس المقبل للبنان إلى 21 من الجاري, برز كلام عن أعمال عنف قد تقع داخل المخيمات الفلسطينية, وعن تسرب عدد من الأشخاص إليها لتوتير الأجواء بين اللبنانيين والفلسطينيين. غازي العريض (وزير الإعلام اللبناني): تحذير للجميع ولكل القوى المعنية بالبلد اللبنانية والفلسطينية بعدم إقحام البلاد في مشكلة مخيم جديدة بعد مخيم نهر البارد, بطبيعة الحال ليس هذا مشروع الدولة اللبنانية لا الحكومة ولا الجيش ولا المؤسسات اللبنانية, إذا كان ثمة من لديه مشروع من هذا النوع بالتأكيد.. بالتأكيد سوف يواجه كما تم مواجهة ما جرى في نهر البارد, لكن أعتقد أنه يجب أخذ العبر والدروس من تلك التجربة. نسرين حاطوم: وتتوزع القوى الفسطينية في لبنان على محوريين أساسيين, المحور الأول فصائل تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية, وأخرى متحالفة معها وأبرزها حركة فتح الجبهة الشعبية وجبهة الديمقراطية, أما المحور الثاني فصائل تحالف القوى الفلسطينية وتتخذ غالبيتها من دمشق مركزاً لها, وأهمها حركتي حماس والجهاد والجبهة الشعبية القيادة العامة, ويمكن اعتبار المحور الأول مقرباً من الحكومة اللبنانية الحالية, فيما يعتبر المحور الثاني مقرباً من المعارضة اللبنانية الحالية ولا سيما حزب الله. عباس زكي (ممثل منظمة التحرير الفلسطينية في لبنان): نحن شركاء في الدم والمصير, ولا يمكن للمحيط تبعنا إلا أن يكون حاضنة وليس طارداً لنا, وأيضاً لدينا روؤيا مشتركة بوعي مشترك مع المسؤولين اللبنانيين كي لا تتكرر يعني مأساة البارد بتداعياتها. نسرين حاطوم: وفي وقت فشلت فيها الحكومة اللبنانية والمعارضة في الاتفاق على رئيس مقبل للبنان, وما رافق ذلك من حركات مد وجزر كلامي لم يستبعد الأمين العام للجبهة الشعبية للتحرير فلسطين القيادة العامة أحمد جبريل, اندلاع أعمال عنف في مخيمات فلسطينية قبل انتخاب الرئيس اللبناني الجديد, متهماً الأكثرية النيابية باستخدام المخيمات الفلسطينية في النزاعات الداخلية لإضعاف المعارضة ولا سيما حزب الله. أحمد جبريل (الأمين العام للجبهة الشعبية - القيادة العامة): يمكن أنهم يردوا أن يفتعلوا فتنة مع الجوار, تقوم مجموعات تقتلها عائلة عائلتين في حارة حريك المدنيين, يضطر الحزب والله سلمونا هدول ما سلمونا استنفرت, الاحتمال الثاني بدهم يعملوا فتنة معنا فلسطينية فلسطينية, بحيث أنه الفلسطينيين يذبحوا بعض وبالنهاية يدخل الجيش اللبناني ويدمر كما دمر في نهر البارد. نسرين حاطوم: علاقات القوى الفلسطينية مع الأطراف اللبنانية لا يمكن فصلها عما يدور في الفلك الخارجي, إن لجهة الضغوطات التي يتعرضون لها أو لجهة المساعدات التي يتلقونها من المصادر نفسها, وآخرها مساعدة بقيمة 40 ألف دولار أميركي إلى الطلاب الفلسطينيين في مخيم نهر البارد أعلن عنها الدبلوماسي الإيراني أسد الله كفاشي خلال زيارة قام بها لمخيم البداوي مع وفد من حزب الله وتجمع العلماء المسلمين. نسرين حاطوم - العربية - بيروت منتهى الرمحي: معنا من بيروت السيد عباس زكي ممثل منظمة التحرير الفلسطينية في لبنان, ومن يبروت أيضاً السفير خليل مكاوي رئيس لجنة الحوار اللبناني الفلسطيني, أهلاً بكما وأبدأ معك سيد عباس زكي, سؤالنا الذي طرحناه في البداية لمصلحة من يتم إقحام فلسطينيو المخيمات في لبنان في الأزمة الداخلية اللبنانية؟ عباس زكي: يعني أمر مؤسف أننا لا نعرف ماذا قصد السيد أحمد جبريل بهذه المحاولة التحريضية وهذا السيناريو المتكامل, وهذا أمر في منتهى الغرابة, يعني لا يمكن أن يكون قائد فلسطيني بحجم أمين عام لفصيل أساسي أن يشوه شعبه, ويفترض معادلات كلها خطأ ويقودنا إلى معلومات الكل هنا يعني ينظر لها باستخفاف, لأنه لا يمكن ولا يعقل أن يُطبق علينا نحن اللي عنا تقاليد عريقة في حماية شعبنا, وفي أيضاً حل مشكلاتنا أن نكون بالطريقة اللي وصفها, يعني لا يمكن يكون السي آي إيه ولا أيضاً أي جهة لبنانية, تواكب جيش رايح جاي لنا من أجل أن يحارب فريق على حساب آخر, وهنا نحن يعني أنا أشعر بالحزن على ما وصل إليه الأخ أحمد جبريل, سواء ضُلل أو أنه غارق في سيناريو يريد زج الفلسطينيين في صراع مع الإخوة اللبنانيين, وهنا أؤكد أننا على نفس المسافة من الجميع, ولن يكون لكلام السيد أحمد جبريل أي نتائج مدمرة على مخيماتنا. منتهى الرمحي: تعتقد ليش سيد عباس زكي أحمد جبريل يخرج بهذه التصريحات الآن؟ وهل وجوده في دمشق له علاقة بهذا الموضوع؟ عباس زكي: أنا يعني أعتقد هو أساء لدمشق في نفس الوقت, حينما قال أنه قبل سنتين إلى ثلاثة أنه كانت البوارج الإسرائيلية أو الزوراق بترمي سلاح, هذا كان في ذلك الوقت ماكناش كان موجود الحريري وكانت موجودة سوريا, وهذا أمر يعني في منتهى الخطورة, هو ما ترك.. يعني حكى عن الجيش وحكى عن الفلسطينيين وحكى أشياء ما أنزل الله بها من سلطان, أنا بستغرب فعلاً مندهش, كيف وصلت الأمور بالسيد أحمد جبريل إلى أن يضعنا في قائمة محكومة بالإعدام, حينما يعني يهدر دم أحد الإخوة القادة اللي اسمه خالد عارف ويتحدث كأمين عام بأن هذا جاسوس وهذا مرتبط بإسرائيل, وبيروح على قبرص, كان الحري بالسيد أحمد جبريل أن يتحدث معنا خاصة وهو كان يقول الأخ, ونحنا كلنا منعرف بعض, هذا ليس من التقاليد الفلسطينية أن نحرض على المخيمات الفلسطينية, وأن يدعي أيضاً أنه العبسي هيو عايش وموجود في الجنوب, وأنه يقسم شعبنا بين شمال وجنوب, وأنه يتحدث أنه تركنا شعبنا عشرين سنة, أنا بس بدي أقول عليه أن يسأل عن كشوفاتنا البنكية اللي ما أتخرنا على لبنان يوم واحد, وياسر عرفات وهو في الشدة تلفون وحيد يلي حكاه من باريس مع سلام فياض بقوله أياك أن تتأخر عن إرسال ما يتعلق بالأشقاء في لبنان, رغم كل ظروفنا إحنا في لبنان ندفع 17 ألف ولم نتوقف كما ندفع في الداخل إذا تعطل بتعطل هون, وبالتالي هالصحوة مش مفاجأة, إحنا بنواصل جهدنا لتمكين مخيماتنا سواء مستشفيات.. منتهى الرمحي: وهذا الموضوع سنتحدث فيه أكثر سيد عباس زكي, لكن اسمح لي قبلها أنتقل لسعادة السفير خليل مكاوي, أنت قلت بالأول والآن بأنك يعني مش عارف ليش أحمد جبريل قال مثل هذه التصريحات إعلامياً, بالتأكيد عندك تفسير سياسي لما قاله, أما أنك لا تريد أن تفسر. عباس زكي: لأ أنا بقول كلام أحمد جبريل كان ممكن استخدامه لو كان فيه عقلانية للضغط يعني لتوفير شروط أفضل للجهة اللي طلبت منه أياً كانت هذه الجهة, ولكن فقد وزنه وفقد قيمته, لأنه حتى السيد حسن نصر الله قال غير صحيح, هذا كلام غير صحيح, حتى الفصائل الفلسطينية حتى جماعته مدهوشين والناس مذهولة, كيف أقدم هذا الرجل على حبك قضية ومؤامرة, وكأنه يعني نحن خُلقنا فقط لنهجم على حارة حريك ونقتل عائلة شيعة, وزعم بأنه بدنا نجيب ناس من العراق من شان نقولهم ذبحوا الشيعة في العراق تعالوا اذبحوا الشيعة هون, يعني كلام أعتقد.. أعتقد بأنه يعني السيد أحمد جبريل كشف للأسف وأسقط آخر ورقة عن وجهه وعن وجه من يكلفه أيا كان هذا الجهة. [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]نصر الله: لن تكون هناك حرب مخيمات في لبنان منتهى الرمحي: كأنك أشرت لما قاله الأمين العام لحزب الله, لابد لنا أن نتوقف هنا عند ما قاله السيد حسن نصر الله الأمين العام لحزب الله في خطاب جماهيري, قال أنه لن تكون هناك حرب مخيمات في لبنان, وإن حزب الله لن ينجر إلى ذلك, وطالب حسن نصر الله الفصائل الفلسطينية بعدم السماح لأحد باختراق المخيمات الفلسطينية نستمع معاً. حسن نصر الله (الأمين العام لحزب الله): صار البعض يحكي عن مشكلة أو مخاوف حصلت.. عن مخاوف ترتبط بوضع المخيمات في بيروت ومحيط الضاحية, وبالأخص مخيم برج البراجنة ومخيمي صبرا وشاتيلا, نحن نراهن على الفصائل الفلسطينية كلها أن لا تسمح لأحد باختراق واقع المخيمات الفلسطينية, وفي أسوء الأحوال للذين يتحدثون عن جر حزب الله أو حتى حزب الله وحركة أمل إلى حرب مخيمات جديدة, أنا أقول لهم بضرس قاطع لن تكون هناك حرب مخيمات عندنا هنا على الإطلاق, لن تكون هناك حرب مخيمات. منتهى الرمحي: سعادة السفير خليل مكاوي يعني ربما لا يوجد أوضح من هذا الكلام والإصرار على أنه لن تكون هناك حرب مخيمات, لكن إذا ما استذكرنا الصيف الفائت والذي حصل في مخيم نهر البارد, كل الفلسطينيين قالوا هذا الصراع ليس صراعاً فلسطينيا ً لبنانياً, إنما هو تنظيم القاعدة أو جماعة من المتطرفين مع الحكومة اللبنانية, أنت من وجهة نظرك من له مصلحة الآن في إثارة موضوع المخيمات الفلسطينية؟ خليل مكاوي: أنا أولاً أعتقد بأنه كل هذه التسريبات التي نسمعها وما تتناقله وسائل إعلام ليس له أساس من الصحة على أرض الواقع, الهدف منه هو إثارة البلبلة والتشويش لدى الرأي العام اللبناني والفلسطيني, يعني خاصة أن جميع الفصائل الفلسطينية كل الفصائل الفلسطينية لن تسمح على ضوء ما جرى في نهر البارد, بأن تتسلل عناصر غريبة إلى أي مخيم من المخيمات اللبنانية لإثارة الفتنة لأن عناصر غريبة من هذا النوع لن يسمح بها ليس فقط السلطات اللبنانية, ولكن جميع الفصائل الفلسطينية المتواجدة على أرض لبنان. منتهى الرمحي: كيف يعني السلطات اللبنانية أو الفصائل الفلسطينية كانت سمحت للذين دخلوا مخيم نهر البارد بأن يقيموا هناك.. إذا ما تذكرنا كمان الصيف الفائت كان سُمح لهم من قبل السلطات اللبنانية هؤلاء بالدخول؟ خليل مكاوي: لأ لأ أبداً هدول تسللوا خلسة إلى نهر البارد.. منتهى الرمحي: شو بيمنع الآن أنه تسلل مجموعات أخرى داخل المخيمات لإثارة هذه النعرات من جديد؟ خليل مكاوي: الحصانة على أنه على ضوء ما جرى في نهر البارد كما ذكرت, جميع الإخوة وجميع الفصائل الفلسطينية حريصة على أمن المخيمات, ولن تسمح لعناصر غريبة تأتي من الخارج لتستولي أو تسيطر على أي من المخيمات الموجودة على الأرض اللبنانية, هذا هو واضح وقد ذكرته جميع الفصائل الفلسطينية في أكثر من مناسبة في هذا الموضوع. منتهى الرمحي: سعادة السفير هناك بعض المراقبين والمتابعين لشؤون المخيمات الفلسطينية في لبنان, ربما يتخوفون من أن حالة اليأس التي يعيشها اللبنانيون, الحياة اليومية للفلسطينيون عفواً.. الحياة اليومية لهم في المخيمات اللبنانية بكل هذا البؤس يعني وشكل الحياة الذي يوصف أحياناً بأنه لا يرتقي إلى مستوى حياة البشر, يمكن أن يشجع على أن يتم تجنيدهم في تنظيمات متطرفة ما رأيك؟ خليل مكاوي: صحيح هو إذا بقي الوضع على ما هو عليه طبعاً هناك خطورة, ولكن الحكومة اللبنانية بواسطة لجنة الحوار اللبناني الفلسطيني منذ سنتين, تسعى إلى تحسين حياة الإخوة الفلسطينيين في جميع المخيمات الفلسطينية, لأنه طالما البؤس والتعتير والأشياء الغير إنسانية قائمة في هذه المخيمات كما ذكرتي, يعني تصبح أرض خصبة للمتطرفين والأصوليين, ونحن قمنا بجهد كبير حتى الآن وهناك مشروع اسمه تحسين المخيمات, رصدت له الدول المانحة أكثر من 27 مليون دولار لتحسين الأوضاع الإنسانية والحياتية في هذه المخيمات, بالإضافة إلى ذلك يعني كمان المجموعة الدولية الآن تسعى على ضوء ما جرى في نهر البارد لأن تخصص أموال طائلة لمساعدة الإخوة الفلسطينيين واللبنانيين الذين تضرروا نتيجة أحداث نهر البارد, ومن ثم إعادة بناء مخيم البارد على أحسن وجه عما كان عليه سابقاً. منتهى الرمحي: متى أُقرت هذه المبالغ 27 مليون دولار من سيستلمها؟ كيف ستوزع؟ من سيتعامل..؟ خليل مكاوي: هذه 27 مليون ساهمت فيها الدول المانحة مش الآن يف 2006 لما دولة الرئيس السنيورة دعا إلى مؤتمر الدول المانحة في السراي الكبير, وعرضت الأنروا رزمة من المشاريع الحيوية والضرورية لتحسين أوضاع المخيمات وكان هناك تجاوب كبير.. منتهى الرمحي: شو انعمل من هذه المشاريع.. ما الذي نفذ فعلاً من هذه المشاريع؟ خليل مكاوي: بدأ العمل بالبنية التحتية في مخيم صبرا وشاتيلا, وسيليه كذلك الأمر في مخيم عين الحلوة وجميع المخيمات الفلسطينية ليس فقط البنية التحتية, ولكن الأنروا المسؤولة الأساسية عن أوضاع اللاجئين الفلسطينيين في لبنان, كمان تقوم بجهود بالنواحي الصحية والنواحي التعليمية, هناك مشروع مثلاً من الدول الأوروبية بحوالي عشرين مليون دولار لتحسين المناهج التعليمية لجميع المدارس الموجودة في المخيمات الفلسطينية في لبنان, هناك جهد كبير يُبذل لتحسين أوضاع الإخوة الفلسطينيين في لبنان حتى يعيشوا بكرامة لحين عودتهم إلى بلادهم تطبيقاً لقرارات الأمم المتحدة, وخاصة القرار 1490 الصادر عن الجمعية العامة للأمم المتحدة. منتهى الرمحي: نتوقف الآن مع هذا التقرير لتوزيع لمخيمات اللاجئين الفلسطينيين في لبنان ثم أعود لك سيد عباس زكي. توزيع مخيمات اللاجئين الفلسطينيين في لبنان خالد عويس: يعيش في لبنان نحو 400 ألف لاجئ, ويعيش نحو 200 ألف لاجئ فلسطيني في 12 مخيماً في لبنان, ويعيش في مخيم برج البراجنة نحو 15500 لاجئ, ويعيش في مخيم شاتيلا نحو 8200 لاجئ, أما مخيم ضبية فيضم نحو 4000 لاجئ, فيما يضم مخيم مار الياس نحو 600 لاجئ, وكان مخيم نهر البارد يضم قبل الاشتباكات الأخيرة نحو 30800 لاجئ, فيما يعيش في مخيم البداوي نحو 15700 لاجئ, ويعيش في مخيم عين الحلوة نحو 45500 لاجئ, وكان مخيما دكوانا والنبطية يضمان نحو 16000 لاجئ, ويضم مخيم المية مية نحو 4500 لاجئ, ويضم مخيم الرشيدية نحو 26000 من اللاجئين الفلسطينيين, ويعيش نحو 19000 آخرين في مخيم البرج الشمالي, ويضم مخيم البص نحو 9000 لاجئ, ويضم مخيم ويفل نحو 7600 لاجئ فلسطيني. خالد عويس - العربية منتهى الرمحي: سيد عباس زكي الفلسطينيون يقولون أنهم على نفس المسافة من كل الفرقاء في لبنان في الوضع الحالي, إذا ما عدت معك إلى تصريحات أحمد جبريل هو قال بأنه ممكن اندلاع أعمال عنف في مخيمات فلسطينية قبل انتخاب رئيس جديد للبنان, واتهم الولايات المتحدة الأميركية والأكثرية باستخدام المخيمات الفلسطينية في النزاعات الداخلية بهدف إضعاف المعارضة, يعني كيف ممكن نفهم هذا الكلام؟ قبل الانتخابات لانتخاب رئيس ما مصلحة يعني إضعاف المعارضة في هذا الإطار؟ هو بالنهاية لن يتم انتخاب رئيس وهذا ما يقول البعض بأنه المعارضة تريده حتى هذه اللحظة.. عباس زكي: يعني أولاً أخت منتهى يكاد المريب أن يقول خذوني, نحنا منحكي عن الشرعية الفلسطينية وعن الفصائل الموجودة هنا بما فيهم المنتمين للقيادة العامة, لأن أحمد جبريل أعتقد كشخص ليس العنوان الصحيح لتمثيل القيادة العامة, نحن سياسيتنا كلنا هون بالإجماع أن لا نتدخل بالشأن الداخلي, في الوقت اللي جبريل يشتم أكبر تجمع أو تيار 14 آذار اللي في يده الحكم, وبالتالي نحن لا نتحدث عن نزوات شخص يعني هو يتدخل وهو يشتم وينسب هذا ويتحدث وكأنه في غرفة عمليات, يعني مستطلع الوضع كله عرفان كله حكم بالإعدام على جهة لحساب جهة أخرى, نحن حاشى لله نقول نحن على نفس المسافة من الجميع صادقين بهذا, ولا نسمح لأي منا نحن الموجودين في الشرعية الفلسطينية وأيضاً الفصائل الموجودة في لبنان بما فيها التحالف, اللي بقول على قدم المسافة من الجميع ولا نتدخل بالشأن الداخلي, لا نسمح بالفعل أن نكون جزء من معادلة داخلية في لبنان, بالتالي أنا في اعتقادي انحاز الأخ أحمد جبريل ضد الشرعية في لبنان أو ضد فريق في لبنان, في الوقت اللي إحنا نتعامل مع رئاسات, يعني رئاسة الجمهورية فخامة ايميل لحود, ورئاسة مجلس النواب دولة الرئيس نبيه بري, وأيضاً رئاسة الحكومة السيد فؤاد السنيورة, هذا نحن واقعنا هون, وبالتالي أي فلسطيني يحاول أن يكون مع هذا الطرف أو ذاك أعتقد يضع الفلسطينيين أمام سؤال عجيب غريب. منتهى الرمحي: ويغضب الطوائف الأخرى والاتجاهات والرئاسات الأخرى في لبنان وهذا غير مطلوب, يعني مثير أنه قال أن 100 فلسطيني تسللوا إلى داخل المخيمات اللبنانية.. تسللوا إلى لبنان للقيام بما يشبه ما حصل في مخيم نهر البارد, يعني من وين تسللوا 100 فلسطيني؟ ليش 100 فلسطيني.. ولماذا إلى المخيمات؟ عباس زكي: أنا في اعتقادي أن هناك تخوف من أنه هو رتب كل شيء, وممكن يكون استحضر أي ناس بحكوا عراقي أو عندهم شي, لأننا نحن أي فلسطيني يدخل المطار بكون ودينا رسالة نحنا للجهات المعنية وندخل تحت رقابة, وأنا أقول إذا ثبت أنه دخل عن طريقنا واحد عراقي واحد فلسطيني من العراق, أنا أقول كل كلام أحمد جبريل صحيح, ولكن نحن بالشرعية الفلسطينية بأطر منظمة التحرير بحركة فتح لا علم لنا ولا علاقة لنا بمن يدخل, الأخ أحمد جبريل يستقدم أعداد من الناس, وأعتقد كل الزوبعة مبارح بهدف أنه يصعد حتى بالفعل يحقق حلم بطرد مخيم جديد كما صار في نهر البارد وهذا أمر في منتهى الخطورة. منتهى الرمحي: بالرغم من أن الفصائل الفلسطينية وقادة الفصائل الفلسطينية الموجودة في المخيمات اللبنانية, تؤكد على أنها ستمنع تسلل تنظيم القاعدة إلى الداخل. سعادة السفير خليل مكاوي.. اعذرني سيد عباس زكي أني قطعت الحديث معك.. ولكن لم يبق لدي الكثير من الوقت, سعادة السفير خليل مكاوي وأنت رئيس لجنة الحوار اللبناني الفلسطيني, هذا الموقف الفلسطيني من الأطراف اللبنانية المختلفة سياسياً في لبنان, هل يصل بشكل واضح لكل الأطراف اللبنانية؟ خليل مكاوي: آسف ما استوعبت السؤال لو سمحت فيكي تعيدي السؤال.. منتهى الرمحي: السيد عباس زكي ركز وأكد أن الفلسطينيون في لبنان على نفس المسافة, هذا الموقف بصفتك رئيس للجنة الحوار اللبناني الفلسطيني, هل هو واصل تماماً معروف لدى القيادات اللبنانية المختلفة؟ خليل مكاوي: طبعاً.. طبعاً نحن على تواصل مع جميع الفصائل الفلسطينية الموجودة في لبنان, وهذه الفصائل الحقيقة يعني في أزمة نهر البارد وقفت موقف مؤيد للشرعية اللبنانية, وشجبت وأدانت هذه المجموعة الإرهابية التي استولت على مخيم نهر البارد, وكما ذكرت على ضوء ما جرى هي حريصة الآن بأن لا تسمح بتكرار مثل هذه المأساة في أي مخيم آخر, ونحن كما ذكرت على تواصل مستمر مع جميع الفصائل, والفصائل هي تقول دائماً نحن تحت سقف القانون وتحت سلطة الشرعية اللبنانية, ونحن على تفاهم تام مع الجميع, ويمكن هذا ما يعني يزعج البعض بأنه هناك فيه تفاهم في الساحة اللبنانية بين جميع الفصائل الفلسطينية والحكومة اللبنانية الحالية. منتهى الرمحي: السفير خليل مكاوي رئيس لجنة الحوار اللبناني الفلسطيني ضيفي من بيروت شكراً جزيلاً لك, السيد عباس زكي ممثل منظمة التحرير الفلسطينية في لبنان ضيفي من بيروت شكراً جزيلاً لك أيضاً على المشاركة. وسنعود إليكم بعد قليل لنتابع معاً في بانوراما: نصر الله يقترح الدعوة إلى انتخابات برلمانية مبكرة في حال لم يتم انتخاب رئيس جديد في جلسة 21, فهل يفلح هذا الاقتراح في تفادي الأسوأ؟ [فاصل إعلاني] منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد, بعد يوم واحد من قرار رئيس مجلس النواب اللبناني نبيه بري تأجيل جلسة انتخاب رئيس جديد للجمهورية إلى 21 من الشهر الجاري, تقدم أمين عام حزب الله حسن نصر الله بمقترح يدعو إلى إجراء انتخابات برلمانية مبكرة في حال فشل الطرفان المتنازعان في الاتفاق على رئيس خلال الجلسة. وأوضح نصر الله أن هذا الانتخاب سيجنب البلاد الفراع الدستوري وما يمكن أن ينسحب عليه, إلا أنه اعتبر أن انتخاب رئيس بالنصف زائد واحد كما تُطالب بذلك الأكثرية النيابية أسوء من الفراغ, وشدد على أن المعارضة لن تعترف بأي رئيس منتخب على هذا الأساس وستعتبره غاصباً للسلطة. نصر الله يقترح انتخابات نيابية مبكرة لتفادي الأسوأ حسن نصر الله (الأمين العام لحزب الله اللبناني): الدستور يقول نصاب الثلثين, الانتخاب يجب أن يكون انتخاباً دستورياً, ما بتقدروا تجمع الثلثين إلا بالتوافق, إذا ما قدرنا وصلنا لتوافق أي رئيس بنص زائد واحد صار من المكرر, لكن ما زلنا على مقربة خليني أقول بوضوح المعارضة لن تعترف بهذا الرئيس هذا الحد الأدنى.. لن تعترف بهذا الرئيس وستعتبره غاصباً للسلطة, طيب عنا مخرج ما رح أرجع أقول الانتخاب من الشعب لأنهم سيعتبروها بدعة وهرطقة, طيب تعالوا نرجع للانتخابات النيابية المبكرة, إذا حدا من الطرفين حصّل ثلثين يجمع مجلس النواب ثلثين وينتخب رئيس وصحتين على قلبه, وعلى البقية أن تخضع لهذه الإرادة. منتهى الرمحي: معنا من بيروت السيد عقاب صقر الكاتب الصحفي, ومن بيروت أيضاً السيد جوزيف أبو فاضل المحلل السياسي, أهلاً بكما وأبدأ معك سيد عقاب صقر هذه الدعوة لانتخابات برلمانية مبكرة, ماذا يمكن أن يكون صداها لدى الأطراف اللبنانية المختلفة؟ عقاب صقر: هي بكل بساطة لن تجد أي صدى لدى أي من الأطراف اللبناينة لسببين أساسيين, السبب الأول هو أن النواب الحاليين وخصوصاً نواب قوى 14 آذار غير قادرين على مغادرة فندق وضعوا به وكأنهم في سجن طوعي هذا أولاً, والسبب الثاني هي أن هذه الانتخابات تحتاج إلى كثير من المقدمات, منها قانون انتخابي منها تقسيم الدوائر منها التحالفات التي ربما تندرج في إطار تحالفات انتخابية, ثم تعود وتتغير فيما بعد الانتخابات وهذا يعني انتخابات نيابية مجدداً, لبنان هو بلد التحالفات المتغيرة, وإذا اقتنعنا بأنه كلما تغيرت التحالفات علينا أن نغير الانتخابات, أعتقد أن لبنان يحتاج إلى انتخابات كل أسبوع أو كل شهر على أبعد تقدير, أضف إلى ذلك أن هناك سؤالاً ربما توجهه قوى الأكثرية إلى السيد حسن نصر الله, فهل يستطيع أن يضمن أمن النواب والمرشحين في هذه الانتخابات؟ أنا لا أعتقد أن أياً من أي الشخصيات اللبنانية أو حتى على مستوى العالم يستطيع أن يؤمن سلامة نائب لبناني واحد أو مرشح واحد, فكيف سنؤمن سلامة كل المرشحين وكل النواب, ونحن نعلم أن آلة القتل المتنقلة تغتال النواب خصوصاً من فريق الأكثرية بل تحديداً من فريق الأكثرية, هنا أعتقد أن هناك استحالة موضوعية واستحالة سياسية واستحالة في المواقيت والظروف, لأننا على بعد 12 يوماً من موعد استحقاق الرئاسة, وبالتالي لا مجال لهذه الانتخابات, من هنا أعتقد أن ما قدمه السيد حسن نصر الله هو قنبلة دخانية يحاول من خلالها إجبار الأكثرية على النزول عند طلباته, وأعتقد طلباته واضحة يريد حصة الأسد في رئاسة الجمهورية, وهذه الحصة غير مؤمنة في موازين القوى, المشكلة أن حزب الله الذي يملك هذه الترسانة الكبيرة من الأسلحة ومن القوى اللوجستية ومن المد البشري يستطيع أن يهزم إسرائيل.. منتهى الرمحي: رح نرجع لأسلحة حزب الله لأنه أشار لها السيد حسن نصر الله في خطابه, جوزيف أبو فاضل المحلل السياسي ضيفي من بيروت, المعارضة لا تقول بأنها تريد حصة الأسد في رئاسة الجمهورية, تقول بأنها تريد رئيس توافقياً, السيد حسن نصر الله قال أنه إذا انتخب رئيس بالنصف زائد واحد سنعتبره غاصباً للسلطة, مما يعني أن هناك رد فعل سيكون, أيضاً ميشيل عون نتذكر أنه قال قبل أيام بأنه لن تصمت المعارضة عن انتخاب رئيس بالنصف زائد واحد أيضاً؟ جوزيف أبو فاضل: أستاذة منتهى من الطبيعي أن يوقت السيد حسن نصر الله سماحة الأمين العام لحزب الله هذا التوقيت, وأن يقدم على هذا الأمر لأنه يريد توافق فعلي في البلد, اليوم لا يمكن الذهاب يعني في البلاد كما تريد الأكثرية التي لم تستطع أن تحكم البلاد, يعني لم يوفق الرئيس فؤاد السنيورة في إدارة البلاد, وقد تعودت الناس.. بعض الناس تعودا أن تسير البلاد دون رئيس جمهورية هذا الأمر يعني لا يمكن أن يمر, فلذلك وقّت الأمين العام لحزب الله السيد نصر الله هذا التوقيت بالطبع يعني بعد أن عيّن الرئيس نبيه بري الجلسة في 21 تشرين الثاني من هذا الشهر, فلذلك يعني الرئيس التوافقي لا يمكن أن يؤتى به بل يجب أن يكون هو الحل, وقد وضع السيد نصر الله أمام الجميع.. وضع الجميع أمام مسؤولياتهم عندما قال لهم أنه لن يرضى بالرئيس بالنصف زائد واحد لأنه يسبب مشكلة, هذا أمر طبيعي وفق الدستور, الرئيس اللبناني منذ تأسس لبنان ينتخب بثلثي عدد الأصوات, في حال انفراط عقد الحلف الرباعي نحن يعني في المعارضة لا يمكن أن تقبل برئيس يعني لا يمثل شيء, السيد نصر الله هو تكلم عن رئيس توافقي يكون حل وتكون معه الحكومة, وقد أعاد للرئيس الجمهورية المسيحي دوره في هذا المجال في تعيين الحكومة وتعيين قائد الجيش وليس للحكومة الممثلة فقط وللاسف ببعض يعني الملحقين بتيار المستقبل وتحالف تيار المستقبل والنائب وليد جنبلاط, فلذلك خطاب السيد نصر الله أعاد خلط الأوراق, وهو صحيح يملك ترسانة أسلحة كبيرة, وأنا كمسيحي لبناني ماروني أشكر الله أن هناك في لبنان مقاومة تستطيع أن تقارع إسرائيل وأن تقض مضاجعها عندما تدخل, لأن سياسة الدولة اللبنانية لم تحدد موقفها من إسرائيل, وحكومة رئيس السنيورة لم تعتبر يوماً أن إسرائيل هي عدوة, إسرائيل يعني عملت مناورات على مدار أربعة أيام فلم يتكلم أحد في لبنان, فعندما استنفر حزب الله وقام مناورة يعني شبه وهمية أو وهمية أو دون أسلحة استنفرت قوى 14 بقضها وقضيضها وهي الجالسة في أوتيل فينيسيا ولا أرى مبرراً يعني من بقاءها هناك.. نصر الله: بقاء السلطة بيد حكومة غير شرعية هو أسوأ من الفراغ منتهى الرمحي: الناس خايفة على الأمن لأنه صارت في عندهم اغتيالات من هذا التيار, سأعود إليك سيد أبو جوزيف فاضل اسمح لي.. لكن لنتابع معاً نصر الله دعا أيضاً الرئيس اللبناني ايميل لحود إلى القيام بمبادرة وطنية إنقاذية, تجنب لبنان الوقوع في الفراغ في حال انتخاب رئيس جديد للجمهورية, واعتبر في إشارة إلى الحكومة الحالية التي يرأسها فؤاد السنيورة أن بقاء السلطة بيد حكومة غير شرعية وغير مسؤولة هو أسوأ من الفراغ. حسن نصر الله (الأمين العام لحزب الله اللبناني): نناشد فخامة الرئيس أميل لحود أن أن يقوم بما يميله عليه ضميره ومسؤوليته الوطنية والقانونية والدستورية, وقسمه اليمين الدستوري على حفظ البلاد والعباد, أن يقدم على خطوة أو مبادرة وطنية إنقاذية لمنع البلاد من الفراغ إن لم يحصل توافق, فالانتخاب نص زائد واحد هو أسوأ من الفراغ, وعدم انتخاب رئيس بالتوافق وبقاء السلطة في يد حكومة غير شرعية وغير مسؤولة هو أسوأ من الفراغ. منتهى الرمحي: سيد عقاب صقر قُرء هذا عند الكثيرين بأنه دعوة للرئيس أميل لحود لتشكيل حكومة ثانية غير حكومة فؤاد السنيورة, ما رأيك؟ عقاب صقر: قبل أن أجيب على السؤال لا بد أن أوضح مسألتين وردا على لسان ضيفك الكريم, أولاً قال أن السيد حسن الله أعاد للرئيس المسيحي إمكانية تعيين الحكومة وقائد الجيش, أنا أعتقد أنه لو كلف نفسه عناء قراءة الدستور, الدستور هو الذي يعطي رئيس الجمهورية هذه الصلاحيات بالتعاون مع مجلس النواب, وليس السيد حسن نصر الله الذي فعلاً دعم رئاسة الجمهورية, ولكن الدستور هو الأساس في ذلك, ثانياً قال أن حكومة الرئيس السنيورة لا تعتبر إسرائيل عدواً, أيضاً لو تشرف وقرأ البيان الحكومي هو الذي أعطى المقاومة حق بمقارعة العدو الإسرائيلي, ولو استمع للرئيس السنيورة هو يصبحنا ليلاً ومساء وفي الصباح والعشي بالكلام عن العدو الإسرائيلي والعدوان الإسرائيلي, أعتقد فقط للتصويب أن هذا الكلام موثق ومدرج في وسائل الإعلام وفي البيان الوزاري, أما بالنسبة لسؤالك سيدتي فأنا أعتقد أن كلام السيد حسن نصر الله هو يأتي أيضاً في سياق مزيد من الضغط على قوى الرابع 14, وهنا كنت أقول لك في ختام الجواب الأول أن السيد حسن نصر الله الذي يملك كل هذه الترسانة من الأسلحة والقوى اللوجستية والبشرية والتي نؤيدها طبعاً, يؤيدها كل لبناني وعربي شريف, يسيتطيع أن يهزم.. كنت أقول وأكمل يهزم إسرائيل ولكنه لا يستطيع أن يسيلها في الواقع السياسي اللبناني, أزمة التسييل هي التي تثير هذه الزوبعة من الاختلافات مع حزب الله, ومن حزب الله مع الآخرين, أن البعض يعتقد أن حزب الله يعتقد أنه يريد أن يسيل قوته في الداخل, والبعض في حزب الله فعلاً يهولون بقوتهم لتسييلها في الداخل, ولكن العقلاء في حزب الله وخارج حزب الله يدركون بأن هذه القوة لا تسيّل لأنني وبكل صراحة أقول لك أن سيف حزب الله, وبين هلالين لنكن صريحين السيف الشيعي سيهزم أمام الدم السني, لأن هذه المعادلة التاريخية التي يقول بها حزب الله انتصار الدم على السيف ستنقلب عليه فيما لو استعمل سيفه, من هنا فأقول أن العقلاء في حزب الله لا يريدون تسييل سلاحهم في الداخل, ويتجنبون الفتنة بكل ما أوتوا من قوة, السيد حسن نصر الله عندما تحدث للرئيس الجمهورية هو يدرك جيداً بأن أحداً لن يطاوع رئيس الجمهورية بتشكيل الحكومة, العماد ميشيل عون قالها بصراحة لن أقبل بحكومة ثانية, البطريرك صفير لن يبارك هذه الحكومة, السيد سليمان فرنجية تنصل منها, أطراف سنية أساسية قالت وأعلنت أنها لن تدخل في مثل هذه الحكومة, إذاً من سيشكل هذه الحكومة؟ ربما يريد السيد حسن نصر الله مزيد من الضغط على قوى 14 آذار من أجل تطويع عملية دخولها في استحقاق التسوية, وربما أيضاً هو يريد أن يعطي إشارة بإمكانية بقاء الرئيس ايميل لحود حتى بعد انتهاء موعده, من هنا قال له أنك ستتعرض لضغوط كثيرة عليك أن تجابه.. منتهى الرمحي: لكن دستورياً هذا لا يجوز في لبنان أن يبقى الرئيس؟ عقاب صقر: نعم سيدتي, ولكن السؤال من يلتزم بالدستور اليوم؟ من يحدد ما هو الدستور؟ الكل يدعي أن الآخر يخرق الدستور, انتخاب نص زائد واحد يعتبره الدستور و8 آذار خرق للدستور, ما يفعله رئيس جمهورية والخروج من الحكومة يعتبره البعض في قوى 14 طعناً للدستور وللحياة الدستورية, هناك خلاف حول تفسير الدستور حول فهم الدستور, السؤال من هو المرجع الصالح؟ المرجع الصالح مجلس النواب, مجلس النواب مقفل بقرار سياسي, إذاً نحن في لا سوية كل الاحتمالات واردة, ولكن أنا أعتقد أن الدخول في عملية فراغ دستوري هي المدخل الطبيعي للفوضى, والفوضى هي مدخل طبيعي للفتنة, والفتنة السنية الشيعية سترتد.. منتهى الرمحي: يعني هي الأصعب في لبنان لا أحد يتمناها حقيقة سيد عقاب الآن في هذه الظروف في لبنان, سيد جوزيف أبو فاضل إذاً فيما يبدو من تعليقات أو من قراءة سيد عقاب صقر, أنه كل الطروحات التي قدمها سيد حسن نصر الله لن تكون مقبولة من الأكثرية النيابية, نحن أمام ماذا؟ هل هناك من بديل ما عن التوافق بالنهاية؟ جوزيف أبو فاضل: أولاً أستاذة منتهى بالنسبة لضيفك الكريم أنا ما ذكرت ولا علقت عليه, ولكن آخر شي.. لأنه قال أنا ما يعني ما كلفت نفسي وقرأت الدستور وكذا وأنا خبير قانوني ومستشار لأكبر مراجع في هذا البلد بتواضع أقولها.. أنا في المقلب الآخر هلأ آخر شي أرد عليه.. أما في الأمر الهام في هذا الموضوع.. أولاً هذه الأكثرية سيدتي قد عُلم يعني لدى الأطفال والرضع ربما بعد حين كيف جاءت, هذه الأكثرية جاءت بناء على بيان حكومي مسبق بأن المقاومة هي ضرورة, إذاً ما هي سياسة الدولة؟ منذ الخمسينات والأربعينات نحن لماذا قصدنا دائماً تجاه إسرائيل, من رفع صور السيد حسن نصر الله في جامع الأزهر وهو المركز الرئيسي للسنة والمسلمين في العالم؟ أليس شعب مصر وشيوخ مصر وإسلام مصر, من رفع صور السيد حسن نصر الله في الأزهر وفي كل الجوامع العربية, نحن بلبنان لن تحصل فتنة سنية شيعية هذا الأمر يعني هذا من سابع المستحيلات, لن تحصل مهما حاولوا أن يشكلوا من فتن, لن يحصل كل هذه الأحلام لن تحصل, وإسرائيل لن تستطيع أن تهزم حزب الله طالما حزب الله لن يوجه سلاحه إلى الداخل.. منتهى الرمحي: السيد جوزيف أبو فاضل اعذرني على مقاطعتك ولكن انتهى وقت البرنامج كله.. اعذرني على المقاطعة من جديد شكراً جزيلاً لك السيد جوزيف أبو فاضل المحلل السياسي ضيفي من ببروت, شكراً جزيلاً لك سيد عقاب صقر الكاتب الصحفي ضيفي من بيروت. دائماً للاطلاع على مضمون حلقات بانوراما وتقاريرها وعلى آخر الأخبار والتحقيقات ندعوكم لزيارة موقع العربية على الإنترنت, تحية لكم وإلى اللقاء.
|
العرض العادي
